Crazy Orc, l'antre du jeu de rôles à Lyon

Partie Publique => Le planning des parties de jeu de rôles => Discussion démarrée par: GroumpH le 20 Janvier 2011 à 16:18:52

Titre: Vos disponibilités
Posté par: GroumpH le 20 Janvier 2011 à 16:18:52
Nous avons de grandes discussions actuellement sur le thème du planning.
Pour donner une direction censée et qui aille au maximum de gens, nous (au moins le prez' et moi) aurions besoin de savoir combien de temps à l'avance vous connaissez vois disponibilités.

Étant donné que c'est un sondage important je voudrais que vous suiviez plusieurs règles :
Un post par personne, pas de discussion, je purgerais par le feu purificateur tout post ne répondant pas à la question suivante :

"Combien de temps à l'avance,en moyenne, connaissez vous vos disponibilités ?"

Un fois posté votre message,  vous pouvez éditer le message, pas de double post, merci !
Essayez de vous mettre dans des conditions normales, faites abstraction des impondérables, je ne connais pas votre patron et on y peu rien :(. Les impondérables sont dans la nature de la vie (tant qu'ils n'arrivent pas toutes les semaines :mdr:)

Ce sondage sera clos quand suffisamment de personnes auront participé ou à défaut à la fin du mois.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: dao le 20 Janvier 2011 à 16:23:11
En général, 15 jours à l'avance.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: ManuDevil le 20 Janvier 2011 à 16:27:45
Je ne suis absent que lors des vacances ou des impondérables. Donc un an à l'avance, ça va ?
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: gritche le 20 Janvier 2011 à 16:34:25
Entre 1 et 2 semaines à l'avance
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Felipe le 20 Janvier 2011 à 16:45:14
En général trois à quatre semaines à l'avance. (3.5 si ça vous arrange).
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Vic le 20 Janvier 2011 à 16:56:54
En gros je dirais un mois sans compter les impondérables.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Guigui le 20 Janvier 2011 à 17:10:38
Totalement variable, j'ai peut très bien avoir des samedis déja pris en juin, et n'avoir aucune idée de fin février.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Cedwfox le 20 Janvier 2011 à 17:25:54
Pas trop de limite, mais disons qu'avec madame tout ca, on va dire que 3 semaines ou un mois à l'avance ne pose pas de soucis.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: snake le 20 Janvier 2011 à 18:31:01
un mois me semble raisonnable
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Sleyo le 20 Janvier 2011 à 19:15:51
Pour moi, ça va de 2 semaines à un mois, en général. Hormis réservation exceptionnelle, mariage, voyage, vacances...
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Rh le 20 Janvier 2011 à 19:17:29
Pour ma part, tant que j'ai pas de travail, j'ai une visibilité d'un mois. Ensuite, en fonction du boulot que je trouverais, ça risque de changer...
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Mandy le 20 Janvier 2011 à 20:06:47
J'ai un planning fixe,
sauf impondérable
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: MAO le 20 Janvier 2011 à 20:07:51
15 jours en moyenne.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Tataria le 20 Janvier 2011 à 20:24:06
Comme Guigui, ça peut varier du tout au tout.
Mais en général, je peux planifier sur trois semaines environ.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Stargaza le 20 Janvier 2011 à 21:16:13
Environ un mois pour ma part.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: dame sayuri le 20 Janvier 2011 à 22:30:25
un mois je dirais :)
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Avyblade le 20 Janvier 2011 à 23:38:12

          Environ 1 mois environ, disons entre 2 et 4 semaines :)

   

     
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Le0 le 20 Janvier 2011 à 23:43:37
Pour ma part, 3 semaines/1 mois
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Hy le 21 Janvier 2011 à 10:22:27
1 semaine en général
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Aayah le 21 Janvier 2011 à 11:29:49
1er samedi de n'importe quel mois : 1 à 2 semaines
+1 semaine pour chaque nouveau samedi dans le mois puis reset dès qu'on change de mois.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Kaurl le 21 Janvier 2011 à 13:09:23
1 a 2 mois
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Edhilion le 21 Janvier 2011 à 13:45:34
Environ de 2 semaines à 1 mois.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Korael le 21 Janvier 2011 à 17:58:24
On va dire 3 semaines en moyenne
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: snake le 23 Janvier 2011 à 12:43:50
GroumpH Pourrais tu preciser combien de temps dure ce sondage? Histoire de savoir quand est ce qu'on prendra une decision. Merci

( edit: Toute réaction a ce message par PM merci)

:planificatorc: Fait
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Maniack Crudelis le 23 Janvier 2011 à 13:43:18
Sauf cas particulier, je connais mes dispo en fin de semaine pour la semaine suivante.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: jules le 23 Janvier 2011 à 21:40:55
On va dire 1 a 2 semaines... :-\
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Grunch le 25 Janvier 2011 à 10:00:06
De 2 semaines à 1 mois pour ma part, mais pour plus de sécurité je préfère dire 2 semaines
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Korael le 29 Janvier 2011 à 11:30:49
Rectification: en fait je pense pouvoir prévoir mes disponibilités au moins un mois à l'avance.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: snake le 06 Février 2011 à 10:57:12
NOUS SOMMES EN FÉVRIER DONC CONFORMÉMENT AU 1ier MESSAGE LE SONDAGE EST CLOS




Donc maintenant faut compter:P
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: snake le 07 Février 2011 à 22:39:47
Je double post (je sais c'est mal) mais bon, voici les resultats:

1 semaine: 4 votes
15 jours: 9 votes
3 semaines: 8 votes
un mois: 14 votes
deux mois: 1 votes
1 ans: 1 votes


Bon patron on fait quoi maintenant? :P
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Rh le 07 Février 2011 à 23:08:25
La moyenne des résultats de ce sondage donne un peu plus de 3 semaines (si mes souvenirs de stats sont bons).
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: snake le 07 Février 2011 à 23:11:15
Bah je sais pas si on se base sur un moyenne ou sur la majorité.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Rh le 07 Février 2011 à 23:17:48
C'était juste une remarque que je jugeais pertinente à signaler, aux décideurs d'en faire ce qu'ils en veulent ;)
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: snake le 07 Février 2011 à 23:26:08
et elle est très bonne :+1px:

Je n'y avais pas pense d'ailleur.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Felipe le 08 Février 2011 à 09:35:58
Le calcul :
- On simplifie un mois par quatre semaines et deux mois par huit semaines,
- On ramène les extrêmes (1 an) à huit semaines pour éviter de fausser le résultat,

La moyenne est donc 3.19 semaines, soit 22 à 23 jours
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Stargaza le 08 Février 2011 à 10:01:08
Citation de: Felipe le 08 Février 2011 à 09:35:58
Le calcul :
- On simplifie un mois par quatre semaines et deux mois par huit semaines,
- On ramène les extrêmes (1 an) à huit semaines pour éviter de fausser le résultat,

La moyenne est donc 3.19 semaines, soit 22 à 23 jours
Le tout arrondi à l'inférieur ça fait 3 semaines, l'idée temporaire qui avait été sélectionnée :P.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: gritche le 08 Février 2011 à 10:26:59
Après et parce que j'ai décidé d'être chiant :p(non, ceux dans le fond qui disent comme d'habitude SILENCE I'LL...)

Il faudrait pondérer ces résultats par la "gêne"

Je m'explique: quelqu'un qui connait son planing 3 mois à l'avance n'est pas gêné s'il doit décider de sa table 2 semaines à l'avance. Car qui peut le plus peut le moins. A l'inverse de celui qui ne connait son planing que deux semaines à l'avance.

Ainsi si l'ouverture du planing à 3 semaines reste, ceux qui n'ont de vision qu'à deux semaines ou moins sont exclue. Cela représente 13 personnes, soit 35% (plus d'un tiers des personnes ayant répondu) 


Tout ça pour dire que....
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Stargaza le 08 Février 2011 à 10:31:00
Citation de: gritche le 08 Février 2011 à 10:26:59
Tout ça pour dire que....
Que tu fais chier ton monde :P.

Après, on ne pourra pas trouver de solution qui soit parfaite pour tout le monde, donc on choisit celle qui va à une majorité. Après l'ouverture des topics à 3 semaines ça ne veut pas dire qu'ils sont déjà pleins, regarde le 26, il n'y a qu'une table pour l'instant il me semble.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Cedwfox le 08 Février 2011 à 10:33:23
Citation de: gritche le 08 Février 2011 à 10:26:59
Tout ça pour dire que....

... 65% des gens sont intéressé et que du coup, la majorité l'emporte ? :P


C'est vrai qu'avec une annonce à 2 semaines on arrive à satisfaire 89% de ceux qui ont répondu... ce qui est quand meme bien.
De plus 2 semaines ca laisse le temps de s'organiser tranquillou.

Du coup c'est bien d'avoir des chiffres, mais quel notre objectif ?
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Felipe le 08 Février 2011 à 10:38:17
Perso j'avoue que deux semaines me semblent suffisante, après ce qu'on pourrait faire aussi c'est ouvrir les propositions de tables trois semaines à l'avance mais n'ouvrir que les inscriptions aux dites tables deux semaines à l'avance. Enfin c'est une idée à creuser je pense ?

Sinon je rejoins Julien : 35 % de non contentés c'est beaucoup, surtout quand on peut passer à 10% facilement  ;)

Enfin, il me semble que ceux qui connaissent leur planning longtemps à l'avance vienne tout le temps -> ça ne changerait pas grand chose pour eux de passer à 2 semaines ou deux semaines et demi de prévision non ?
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: gritche le 08 Février 2011 à 10:41:21
La question du sondage était:
"Combien de temps à l'avance,en moyenne, connaissez vous vos disponibilités ?"
non:
A combien de temps VOULEZ vous donnez vos dispo.

De toute façon on est trop nombreux alors vaut mieux éviter de satisfaire trop de monde :p

Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Rh le 08 Février 2011 à 10:51:02
Et il y a toujours la possibilité d'exporter une table chez l'habitant. Si ce ne sont pas toujours les mêmes qui ne viennent pas au club, ça devrait marcher!
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Stargaza le 08 Février 2011 à 11:02:36
Ah oui pas con, si on descend à deux semaines, ça ne fait qu'augmenter le nombre de contentés, ça me parait une bonne idée =).
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Felipe le 08 Février 2011 à 11:12:44
Surtout que ça va aller très vite pour se remplir, donc ce sera fixé au bout d'une semaine et demi dans l'ensemble. Je pense que ça laisse le temps de se retourner non ?

Au final, il faudrait faire un nouveau sondage...

Exemple :
Quelles sont les délais d'ouverture de planning qui vous conviennent ? Par extension, les autres ne vous permettent pas de vous organiser correctement. Les choix sont multiples (on peut en sélectionner aucun comme tous).
1 semaine
2 semaines
3 semaines
4 semaines
5 semaines

Ainsi on pourra calculer le meilleurs moment pour ouvrir et contenter le maximum de personnes.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: GroumpH le 08 Février 2011 à 11:14:20
Ce qui serait intéressant c'est que dès que vous le savez vous vous mettiez en Présent dans le planificatorc (en direct ou via le forum c'est pareil), même s'il n'y a pas de place.
A partir de ce moment là on pourra "chiffrer" le nombre de fois où on est en dépassement de capacité, et il sera aussi possible de proposer d'autres choses ! Genre Jeu de plateau, jouer chez l'habitant, ... Si je n'ai qu'une personne qui ronchonne je peux rien faire a part lui passer un jeu de carte et lui dire de faire des réussites, si elles sont 4 par contre ... y'a largement de quoi faire un truc sympa, mais il faut COMMUNIQUER, si chacun se dit "y'a pas de place je viens pas" on en sort pas.
Ajoutons à ça le fait que certains sont biclassés figurinistes et que les Figurinistes ne trouvent plus d'adversaires ces temps ... y'a moyen de faire quelque chose !

Pour jouer l'avocat du diable, si on baisse la "vision" des tables à deux semaines (ou en deçà), on va aussi avoir moins de monde, certains, qui gèrent leurs planning avec un agenda, n'étant pas sûrs d'avoir une place, vont prendre d'autres engagements et ... moins venir (c'est mal dit je sais mais pas envie de reformuler plus didactique).

Citation de: gritche le 08 Février 2011 à 10:41:21
De toute façon on est trop nombreux alors vaut mieux éviter de satisfaire trop de monde :p
Je dois être mal embouché aujourd'hui car j'ai envi de répondre de façon cinglante
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: snake le 08 Février 2011 à 11:35:53
Bon On tourne en rond la:

- Delais court: Surcharge de demande au meme moment
- Delais Long: Derangeant pour ceux qui connaissent pas leur planning a l'avance.



Citation de: GroumpH le 08 Février 2011 à 11:14:20
Ce qui serait intéressant c'est que dès que vous le savez vous vous mettiez en Présent dans le planificatorc (en direct ou via le forum c'est pareil), même s'il n'y a pas de place.

Bah justement je pensais que c'etait toi :).

A la rigueur coupons la poire en deux. 3 semaines. Y aura toujours des laises de toutes facons.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: GroumpH le 08 Février 2011 à 11:43:11
Citation de: snake le 08 Février 2011 à 11:35:53
Citation de: GroumpH le 08 Février 2011 à 11:14:20
Ce qui serait intéressant c'est que dès que vous le savez vous vous mettiez en Présent dans le planificatorc (en direct ou via le forum c'est pareil), même s'il n'y a pas de place.

Bah justement je pensais que c'etait toi :).

Pour ça il faut que je sois informé ...


Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Felipe le 08 Février 2011 à 11:44:25
L'intérêt du sondage c'est que ça permettra de minimiser les laissés pour compte. En l'occurence :
- il y a exactement 35 % de personnes à qui le système ne convient pas,
- il y a au moins 10% de personne à qui deux semaines d'ouvertures à l'avance ne conviennent pas.

Il faudrait savoir à combien de personne exactement le système à 2 semaines ne convient pas. Si c'est 15 %, ça veut dire qu'on pourrait contenter 20 % des adhérents en... changeant simplement la règle d'ouverture des forums. Ça me semble pas être rien !!! Et surtout ça coute rien d'autre qu'un sondage... C'est toujours mieux que le pifomètre à mon avis.

Quel débat passionnant et passionné les orcs !  ;D
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Stargaza le 08 Février 2011 à 11:52:10
Je plussoie le sondage pour savoir si l'idée d'ouvrir les inscriptions à deux semaines déplait vraiment à un plus grand nombre, car on sait que la majorité des gens connaissent leurs dispo au moins 3 semaines à l'avance, mais est-ce en cela dérangeant de ne planifier que deux semaines à l'avance ? Je pense qu'on peut toujours se perdre en conjectures et être à côté de la plaque, donc un bon petit sondage des familles éviterait un débat quasi stérile.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: GroumpH le 08 Février 2011 à 11:56:45
Et discuter ça en présentiel ça serait pas mieux que de le faire sur le forum ?

Il y a de ça quelques semaines nous avons eu une petite discussion avec Nunch sur ce point épineux.
De la discussion ne jailli pas forcement la lumiere malheureusement mais nous avons quand même des idées ,imparfaites à mon gout, à proposer :

Scénario 1:
Les inscriptions sur le forum sont ouvertes sans limite particulière de temps
Les gens s'inscrivent, les MJ proposent leurs tables et indiquent quels joueurs ils prendront en priorité (dans le cas d'une campagne, suite de scénario, ...)
Un certain temps avant la date de la partie (1 semaine ? 2 semaines ? 3 semaines ?) on "ouvre les vannes" et les joueurs s'inscrivent aux tables

+ : on a une vision a moyen terme du risque de surpopulation et on peu adapter
- : surplus de boulot pour la saisie dans le planificatorc

Scénario 2
Les inscriptions sur le forum sont ouvertes sans limite particulière de temps
Les gens s'inscrivent, les MJ proposent leurs tables et indiquent le nombre limite de joueurs, les gens se placent sur les tables SANS LIMITE.

Un certain temps avant la date de la partie (1 semaine ? 2 semaines ? 3 semaines ?) on "écreme" (qui ? le MJ ? une IA ?) et des joueurs se retrouvent en présent et se cherchent une autre table/autre jeux/...

-: frustration d'être refusé d'une table
+: on voit clairement les désirs des joueurs

J'ai bien aussi des idées en gestation sur la possibilité pour un joueur d'indiquer des choix multiples pour un samedi, mais pour le moment j'ai pas d'algo convenable de résolution qui ait jailli de ma caboche.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Rh le 08 Février 2011 à 12:12:45
Je pense aussi qu'il est important pour les MJ de ne pas se dire "zut, y a déjà 4 tables, je reporte mon scénario pour une prochaine fois". Autant le proposer, quitte à ce que l'on ait 6 tables. Si toutes les tables se retrouvent pleines, il faut en délocaliser. Si une table est délaissée, le MJ part se greffer sur une autre table.

Bon, le problème dans tout ça, c'est qu'il nous faut plein de MJ.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Avyblade le 08 Février 2011 à 12:17:44

              Bien d'accord avec Groumph et Felipe => un sondage (/ vote ?) permettrait de choirir la solution ?

      En ce qui concerne le nombre de Mj, on est plutôt gâté au Crazy !
      On n'en manque pas spécialement (après, pas si simple de faire Mj au Crazy et sur des campagnes en semaine)

 
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Felipe le 08 Février 2011 à 12:19:15
Oui pareil que toi Groumph au niveau des idées : il faut creuser mais j'ai pas trouvé de versions sympas. Par exemple dans le scénario 1, les mjs sont parfois joueurs et vice versa, genre : je propose une maitrise puis j'annule parceque Jojo a créé une super table et que j'espère pouvoir y participer et au dernier moment je me retrouve le bec dans l'eau.

Dans le scénario 2 : les gens risquent de se placer sur trois tables, ce qui fout un peu le bordel et surtout : qui décide ? Ca va être une méga source de frustrations, cancan, espoirs perdus, etc.

Y a de bonnes idées mais c'est à creuser !

Et pour ce qui est de se retrouver pour parler, le problème est que ça concerne tous les orcs et que discuter à 50 dans la vraie vie, je trouve ça plus compliqué et moins démocratique que sur un forum où on a tout le temps qu'il nous faut. Pour l'instant le nouveau système marche pas mal et y a pas urgence, si ?

EDIT : la version 2 est faisable à mon avis, mais seulement si le tri est fait par un algo bien foutu. Choco devrait pouvoir résoudre ce genre de problème mais faut le configurer correctement et à mon avis c'est pas gagné.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Rh le 08 Février 2011 à 12:23:40
On ne manque pas de MJ, mais avoir 6 MJ à chaque samedi, je pense que ça va être compliqué...
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: GroumpH le 08 Février 2011 à 13:01:21
Citation de: Felipe le 08 Février 2011 à 12:19:15
EDIT : la version 2 est faisable à mon avis, mais seulement si le tri est fait par un algo bien foutu. Choco devrait pouvoir résoudre ce genre de problème mais faut le configurer correctement et à mon avis c'est pas gagné.
Confier le club à un BN ??? Tu aurais pas trop joué avec Mao toi ???

Trêve de plaisanterie, dans ma seconde solution les joueurs ne choisissent toujours qu'une table, mon idée de donner des préférences me parait trop immature (c'est dire vu l'immaturité des autres solutions) pour l'appeler scénario 3 ^^
C'est quoi ce Choco ? je ne connais pas ( je trouve un http://www.emn.fr/z-info/choco-solver/ (http://www.emn.fr/z-info/choco-solver/) c'est ça ?)
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Korael le 08 Février 2011 à 13:25:36
CitationCe qui serait intéressant c'est que dès que vous le savez vous vous mettiez en Présent dans le planificatorc (en direct ou via le forum c'est pareil), même s'il n'y a pas de place.
A partir de ce moment là on pourra "chiffrer" le nombre de fois où on est en dépassement de capacité, et il sera aussi possible de proposer d'autres choses ! Genre Jeu de plateau, jouer chez l'habitant, ... Si je n'ai qu'une personne qui ronchonne je peux rien faire a part lui passer un jeu de carte et lui dire de faire des réussites, si elles sont 4 par contre ... y'a largement de quoi faire un truc sympa, mais il faut COMMUNIQUER, si chacun se dit "y'a pas de place je viens pas" on en sort pas.
+1

CitationPour jouer l'avocat du diable, si on baisse la "vision" des tables à deux semaines (ou en deçà), on va aussi avoir moins de monde, certains, qui gèrent leurs planning avec un agenda, n'étant pas sûrs d'avoir une place, vont prendre d'autres engagements et ... moins venir (c'est mal dit je sais mais pas envie de reformuler plus didactique).
+10 !!!
Je fais parti de ces gens là. J'ai la possibilité de prévoir si je serai dispo sur un mois à l'avance (voire plus), mais si l'ouverture des inscriptions ne se fait que deux semaines à l'avance, je risque fort d'avoir mis autre chose à la place, ne sachant pas ce qui allait venir.

Je suis plutôt pour le premier scénario (avec une limite de temps plus ou moins longue), mais en, tout cas ce serait bien si les MJ aient crée les tables avant l'inscription des joueurs.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: GroumpH le 08 Février 2011 à 13:29:26
Citation de: Korael le 08 Février 2011 à 13:25:36
Je suis plutôt pour le premier scénario
Oula, ne nous précipitons pas, je n'ai donné que des pistes de réflexions c'est encore loin d'être mûr.
Voyez ces "scénarios" comme des embryons d'organisations, tout cela il faudra surement en parler en AG

J'ai encore d'autres idées, affectations des places de joueurs et de MJ aléatoirement (et même du jeu pourquoi pas), bataille royale pour la dernière place libre, défilé de T-shirts mouillés, méthode des quotas (sur l'age ^^), ... mais on en reparlera ^^

PS : n'empêche que je suis content, y'en a au moins un qui a compris ma prose tarabiscotée ^^
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: dame sayuri le 08 Février 2011 à 14:00:23
Citation de: Korael le 08 Février 2011 à 13:25:36
CitationCe qui serait intéressant c'est que dès que vous le savez vous vous mettiez en Présent dans le planificatorc (en direct ou via le forum c'est pareil), même s'il n'y a pas de place.
A partir de ce moment là on pourra "chiffrer" le nombre de fois où on est en dépassement de capacité, et il sera aussi possible de proposer d'autres choses ! Genre Jeu de plateau, jouer chez l'habitant, ... Si je n'ai qu'une personne qui ronchonne je peux rien faire a part lui passer un jeu de carte et lui dire de faire des réussites, si elles sont 4 par contre ... y'a largement de quoi faire un truc sympa, mais il faut COMMUNIQUER, si chacun se dit "y'a pas de place je viens pas" on en sort pas.
+1

CitationPour jouer l'avocat du diable, si on baisse la "vision" des tables à deux semaines (ou en deçà), on va aussi avoir moins de monde, certains, qui gèrent leurs planning avec un agenda, n'étant pas sûrs d'avoir une place, vont prendre d'autres engagements et ... moins venir (c'est mal dit je sais mais pas envie de reformuler plus didactique).
+10 !!!
Je fais parti de ces gens là. J'ai la possibilité de prévoir si je serai dispo sur un mois à l'avance (voire plus), mais si l'ouverture des inscriptions ne se fait que deux semaines à l'avance, je risque fort d'avoir mis autre chose à la place, ne sachant pas ce qui allait venir.

Je suis plutôt pour le premier scénario (avec une limite de temps plus ou moins longue), mais en, tout cas ce serait bien si les MJ aient crée les tables avant l'inscription des joueurs.

je suis comme korael,je connais mes dispos tres tot aussi :)

donc finalement,sondage ou pas sondage? :)

Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Sleyo le 08 Février 2011 à 14:29:40
Personnellement, je n'ai pas trop de préférence pour un système ou l'autre.

Déjà, parce que c'est vraiment en fonction des périodes, qu'en plus de tout ça, j'ai pas mal d'autres activités à côté, que j'ai pas forcément la possibilité de prévoir régulièrement mes dispos...

Bref, en général, je me dis : "tiens j'irai bien faire un JDR, go voir ce qu'il y a", ca peut être 3 semaines avant, mais l'envie peut frapper aussi le jeudi après-midi ou une annulation de dernière minute.

par contre, je ne suis pas fan du random table, parce qu'on peut-être motivé pour une partie, mais pas spécialement pour une autre. Après, on a toujours moyen de s'arranger avec quelqu'un d'autre, mais bon...
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: nunch le 08 Février 2011 à 15:45:12
Citation de: GroumpH le 08 Février 2011 à 13:29:26
Oula, ne nous précipitons pas, je n'ai donné que des pistes de réflexions c'est encore loin d'être mûr.
Voyez ces "scénarios" comme des embryons d'organisations, tout cela il faudra surement en parler en AG

J'ai encore d'autres idées, affectations des places de joueurs et de MJ aléatoirement (et même du jeu pourquoi pas), bataille royale pour la dernière place libre, défilé de T-shirts mouillés, méthode des quotas (sur l'age ^^), ... mais on en reparlera ^^

PS : n'empêche que je suis content, y'en a au moins un qui a compris ma prose tarabiscotée ^^
Une des idées d'affectation aussi (la mienne en fait ^^), serait de prendre en compte le nombre de fois où le joueur à joué au type de jeu où il est inscrit et de pondérer par le temps écoulé depuis sa dernière partie (tous jeux confondus).
Ainsi un joueur inscrit à une table D&D ayant joué déjà 10 fois à ce jeu et ayant joué la semaine précédente aurait beaucoup moins de chance d'être retenu qu'un joueur n'ayant jamais joué ou ayant joué pour la dernière fois il y a 6 mois.
Le problème de cette méthode est qu'elle favorise beaucoup les nouveaux (puisqu'ils ont joué à peu de jeux) tandis que les anciens membres risquent de rester sur le banc de touche quelques semaines.

Le problèmes des attributions automatisées (ou semi-automatisées) est que cela risque de séparer les couples et de faire des malheureux/ses.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: gritche le 08 Février 2011 à 15:49:33
Et en cas de campagne ou de suite de quelques shots?
ça ne fonctionne plus du tout

cette idée me fait froid dans le dos
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: nunch le 08 Février 2011 à 15:52:27
Citation de: gritche le 08 Février 2011 à 15:49:33
Et en cas de campagne ou de suite de quelques shots?
ça ne fonctionne plus du tout

cette idée me fait froid dans le dos
Oh sans blangue, tu crois qu'on y avait pas pensé... ? Il est évident que les règles d'attribution automatisées ne sont applicables qu'aux one-shots.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: gritche le 08 Février 2011 à 15:56:50
Donc en cas de campagne ou de suite, tout va bien, chacun joue avec qui veut, et sinon c'est notre ami l'ordinateur et son algo qui choisit qui joue où et avec qui?

Rien à faire cette méthode ne me convient pas
c'est mon avis, rien de plus
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Cedwfox le 08 Février 2011 à 16:00:45
Perso, me faire imposer la table où je vais ne me conviendrait pas non plus.

Parfois je ne suis tout simplement pas intéressé par le thème du jeu. Du coup, je ne vois pas l'interet de venir dans ces conditions. En effet, d'un point de vue égoïste, je me sentirai forcé, chose que je déteste. De plus, d'un point de vue plus altruiste, j'aurai l'impression de prendre la place de quelqu'un qui aurait eut envie de jouer à cette table...

Bref de mon point de vue, cette idée est à oublier complètement.

En fait, le systeme actuel n'est pas si mal :P
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: GroumpH le 08 Février 2011 à 16:02:57
Citation de: gritche le 08 Février 2011 à 15:56:50
Donc en cas de campagne ou de suite, tout va bien, chacun joue avec qui veut, et sinon c'est notre ami l'ordinateur et son algo qui choisit qui joue où et avec qui?

Rien à faire cette méthode ne me convient pas
c'est mon avis, rien de plus
A vrai dire elle ne convient à personne cette solution ^^ mais pour le moment on réfléchi à tout ce qui est possible (bon moi je reste convaincu que d'affecter les personnages féminin à la suite de catch dans le boue est ... intéressant).
Les autres solutions c'est de bloquer les inscriptions au club, personnellement je me refuse à le faire.
Instaurer un nombre de partie maximum (dans le mois, dans l'année, ??)
Coller une pastille rouge sur ceux qui viennent souvent et quand il y a trop de monde leur indiquer qu'ils ne sont pas prioritaires. On peu aussi faire cette ségrégation ce filtre sur les plus récents ... bref pas vraiment de meilleures idées pour le moment.
C'est ça ou allumer un cierge pour avoir de plus grands locaux/plus de créneaux/... alors hein ... on est coincé ^^

Jouer chez l'habitant ça peu se faire et donc autoriser plus de tables, d'où la nécessité de toujours indiquer ses dispos, même si c'est "tard" et qu'il n'y a plus de place ... (enfin ... si l'inscription tombe le vendredi faut pas non plus demander un miracle, faudra donner des bornes !)


EDIT : J'en reviens sur la question de base sur le délai d'ouverture des posts, même si on fait ça à la dernière minute ce sera toujours premier arrivé (sur le forum) premier servi, ça ne changera pas la capacité maximale du club qui est bien souvent "titillée"
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: nunch le 08 Février 2011 à 16:06:54
Citation de: Cedwfox le 08 Février 2011 à 16:00:45
Perso, me faire imposer la table où je vais ne me conviendrait pas non plus.

Parfois je ne suis tout simplement pas intéressé par le thème du jeu. Du coup, je ne vois pas l'interet de venir dans ces conditions. En effet, d'un point de vue égoïste, je me sentirai forcé, chose que je déteste. De plus, d'un point de vue plus altruiste, j'aurai l'impression de prendre la place de quelqu'un qui aurait eut envie de jouer à cette table...

Bref de mon point de vue, cette idée est à oublier complètement.

En fait, le systeme actuel n'est pas si mal :P
L'idée n'est pas d'imposer un jeu mais plutôt de t'imposer de ne pas jouer. ;-)
Tu t'inscrirais au jeu auquel tu souhaites jouer et si l'algorithme décide qu'il y a trop de monde à cette table, il prierait à ceux qui jouent très souvent de céder sa place aux autres.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: MAO le 08 Février 2011 à 17:06:33
un truc automatisé, c'est horrible...

Techniquement, avec la prog par contraintes (via choco) on doit bien finir par faire un truc mais le problème final est qu'on mettra en place des règles de priorités qui éjecteront des joueurs... et celui sur qui ça tombera n'aimera pas surtout s'il ne vient pas souvent. Et la définition des règles de priorité sera aussi un b****l puisque chacun aura des idées fonction de ses possibilités... Bref, je ne suis pas chaud du tout pour cette approche.

Ensuite, l'idée de refaire un sondage pour le délai préférentiel ne sert pas à grand chose, chacun préférant assez naturellement un délai correspondant à ce qu'il a voté dans le sondage de ce fil. Je connais mon planning trois semaines à l'avance donc trois semaines à l'avance, ça me convient. Ben oui.

Je préfère la solution d'une ouverture des tables aux joueurs deux semaines à l'avance (qui permettrait de "convenir" à 85% des joueurs) tandis que les MJs pourraient proposer leur table bien plus tôt. On pourrait tester ce genre de principe (dès que la prog du plannificatorc le permet) pendant quelques mois pour voir ce que ça donne. C'est proche de ce qu'on a actuellement mais ça pourrait améliorer un peu la situation, je dis bien "un peu".


La discussion de ce fil dévie du théme initial (le sondage), ce qui est assez logique, maintenant on se demande ce qu'on va en faire  ;) message subliminal: on ne verrouille pas le fil!



Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: ManuDevil le 08 Février 2011 à 19:07:44
Grosso modo, MAO a assez bien résumé ma pensée.
Ouverture des tables par les MJ, trois semaines ou plus, peu importe, mais fil de discussion vérouillé avant 2 ou trois semaines. De cette façon, on voit les tables proposées, et on se prépare au sprint.
Éventuellement, par MP, le MJ peut préciser qu'il a besoin de tel ou tel joueurs parce que c'est une suite ou une campagne. À voir si le planificatorc (l'outil) permettra cela sans que ça rajoute du travail aux planificatorcs (les gens). Quoi qu'il arrive, je préfère quand même une gestion humaine (ou orc) qu'automatique. Trop d'automatisme tue la bonne relation humaine (ou orque).
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: GroumpH le 08 Février 2011 à 20:12:55
Bon, bah en attendant que le dev soit fait, les MJs s'annonceront dans le forum à l'ancienne hein :p
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: snake le 08 Février 2011 à 23:04:43
Citation de: GroumpH le 08 Février 2011 à 11:56:45
Scénario 1:
Les inscriptions sur le forum sont ouvertes sans limite particulière de temps
Les gens s'inscrivent, les MJ proposent leurs tables et indiquent quels joueurs ils prendront en priorité (dans le cas d'une campagne, suite de scénario, ...)
Un certain temps avant la date de la partie (1 semaine ? 2 semaines ? 3 semaines ?) on "ouvre les vannes" et les joueurs s'inscrivent aux tables

+ : on a une vision a moyen terme du risque de surpopulation et on peu adapter
- : surplus de boulot pour la saisie dans le planificatorc

Je préfère ce mode la, les joueurs et les MJS restent libre de leurs mouvements. Quand il y a conflit on peut toujours s'adapter et puis nous planniforc, on est censé assurer le travail, :)


Citation de: GroumpH le 08 Février 2011 à 11:56:45
Scénario 2
Les inscriptions sur le forum sont ouvertes sans limite particulière de temps
Les gens s'inscrivent, les MJ proposent leurs tables et indiquent le nombre limite de joueurs, les gens se placent sur les tables SANS LIMITE.

Un certain temps avant la date de la partie (1 semaine ? 2 semaines ? 3 semaines ?) on "écreme" (qui ? le MJ ? une IA ?) et des joueurs se retrouvent en présent et se cherchent une autre table/autre jeux/...

-: frustration d'être refusé d'une table
+: on voit clairement les désirs des joueurs

J'ai bien aussi des idées en gestation sur la possibilité pour un joueur d'indiquer des choix multiples pour un samedi, mais pour le moment j'ai pas d'algo convenable de résolution qui ait jailli de ma caboche.

Il y a deux choses qui me dérangent dans ce système. La 1iere est le fait d'ecreme les joueurs sur les tables. Du coups on se base sur quel critère pour choisir un tel ou un telle? La deuxième est d'introduire une IA. ON est adulte, on peut gérer ca entre nous, j'aime pas l'idée d'introduire l'IA  dans notre système.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: dame sayuri le 08 Février 2011 à 23:14:42
ah euh ouais l'intelligence artificielle,ou le robot ca me botte pas trop,je suis d'accord avec les autres,surtout que personnellement j'aime bien savoir et choisir avec qui je vais jouer :s

donc je serais pour le scenar un aussi :)
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Sleyo le 09 Février 2011 à 08:11:53
:police: ces propos n'ont rien a faire ici, merci :police:

Sinon, pas grand chose à voir, mais étant multiclassé rôlisteuh / gurineux comme certain, je me demandais s'il était envisageable d'intégrer les tables de gurineux dans le planificatorc, si ça avait été étudié etc. Ca pourrait être intéressant pour certains non ?
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: MAO le 09 Février 2011 à 09:03:08
y'a déjà des choses dans le plannificatorc pour les pousseurs de plomb mais ils ne s'en servent pas, par timidité  ::)
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: snake le 09 Février 2011 à 09:24:04
Citation de: GroumpH le 08 Février 2011 à 11:56:45
Et discuter ça en présentiel ça serait pas mieux que de le faire sur le forum ?

ON peut peut-être faire un meeting mi-mars juste avant de jouer? Ou alors on attend juin et l'AG mais la cela fait un peu loin non?
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: nunch le 09 Février 2011 à 09:41:17
Citation de: snake le 08 Février 2011 à 23:04:43
Il y a deux choses qui me dérangent dans ce système. La 1iere est le fait d'ecreme les joueurs sur les tables. Du coups on se base sur quel critère pour choisir un tel ou un telle? La deuxième est d'introduire une IA. ON est adulte, on peut gérer ca entre nous, j'aime pas l'idée d'introduire l'IA  dans notre système.

-: frustration d'être refusé d'une table
+: on voit clairement les désirs des joueurs
En ce moment je me fais un peu l'avocat du diable, c'est fun et rigoloTM*.  >:D

Alors tout d'abord, faire confiance à l'Adulte et son bon sens, ça revient un peu à croire qu'il n'y aura plus de guerre parce que les leçons du passés tirées des deux guerres mondiales nous ont bien servies... alors là, laisse moi rire, ah ah ah.
Mais bon, nous on est pas des adultes mais des rôlistes alors on a une petite chance de faire mieux. ;-)

Comme je l'ai dit plus haut, et ce que j'avais proposé à Groumph, on pourrait écrémer en fonction des statistiques de fréquentation et de jeu, ce qui me paraît, pour l'instant, le plus équitable. Mais si on soulève le problème, c'est aussi parce qu'on attend d'autres propositions.
Aujourd'hui, malgré notre nombre, les cas où on aurait pu appliquer cette règle ont été assez rares. Cette rareté ne justifie pas qu'on fasse appel à une IA.
Cependant, suite au récent sondage, on s'est aperçu que les gens ayant peu de visibilité sur leur planning, voyant les tables déjà pleines 2 à 3 semaines à l'avance, baissaient les bras et ne se manifestaient pas. S'ils avaient manifesté leur désir de jouer, on aurait vu beaucoup plus de cas où il faut départager.
Donc là où Snake voit la frustration d'être refusé à une table si on écrème, d'autres en gardant le système actuel, sont frustrés de ne pas pouvoir tout simplement s'y inscrire. Le tout étant de trouver un juste équilibre.

Comme l'a fait remarquer Manudevil:
CitationOuverture des tables par les MJ, trois semaines ou plus, peu importe, mais fil de discussion vérouillé avant 2 ou trois semaines. De cette façon, on voit les tables proposées, et on se prépare au sprint.
C'est ce qui me dérange aujourd'hui. Premier arrivé premier servi. Plus j'ai une grande visibilité sur mon planning plus j'ai de chance d'écraser mon camarade et de jouer à sa place. Il n'avait qu'à choisir un autre métier. Bref, la loi du plus fort, un des systèmes les plus injustes qui soient.

* La marque "Fun et rigolo" a été officiellement reconnue comme appartenant à Mandy.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Felipe le 09 Février 2011 à 09:44:44
Noooooon mon plan pour insérer une IA folle dans le crazy et en prendre le contrôle via un virus mortel a échoué ! ;D

Plus sérieusement, je pense que c'est une mauvaise idée dans le sens où ça va faire des frustrés, mais si c'est un humain qui départage, il va falloir qu'il soit fort parce qu'il va être très certainement critiqué à tout va. L'intérêt du choix par algorithme, c'est que ça évite les critiques sur un humain et que ça les reporte sur l'algo. Après faudrait qu'on se mette d'accord sur l'algo et je suis pas sûr que ça passionne tout le monde...

Tout ça pour dire : les solutions où il faut pas mal départager les gens (qui joue à quoi) me semblent difficiles à mettre en place.

Quand au truc d'en discuter de vive voix, c'est toujours le même problème : ça va concerner six personnes, alors que sur le forum tout le monde est (techniquement) capable de participer ;) Je sais que le net peut mener à des quiproquo, mais c'est à mon sens plus démocratique et viable si le débat reste calme.

Du coup, je suis pour la solution : Mj proposent à trois semaines, joueurs s'inscrivent à deux semaines. Je rajouterais une petite règle : celui qui débloque le fil de discussion ne devrait pas proposer une table. Il me semble que ça a posé problème pas plus tard que ce samedi...
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: snake le 09 Février 2011 à 10:06:52
Citation de: nunch le 09 Février 2011 à 09:41:17
Citation de: snake le 08 Février 2011 à 23:04:43
Il y a deux choses qui me dérangent dans ce système. La 1iere est le fait d'ecreme les joueurs sur les tables. Du coups on se base sur quel critère pour choisir un tel ou un telle? La deuxième est d'introduire une IA. ON est adulte, on peut gérer ca entre nous, j'aime pas l'idée d'introduire l'IA  dans notre système.

-: frustration d'être refusé d'une table
+: on voit clairement les désirs des joueurs
En ce moment je me fais un peu l'avocat du diable, c'est fun et rigoloTM*.  >:D

Alors tout d'abord, faire confiance à l'Adulte et son bon sens, ça revient un peu à croire qu'il n'y aura plus de guerre parce que les leçons du passés tirées des deux guerres mondiales nous ont bien servies... alors là, laisse moi rire, ah ah ah.
Mais bon, nous on est pas des adultes mais des rôlistes alors on a une petite chance de faire mieux. ;-)

Sur ces propos tu as raison mais c'est a nous de les faire demantir non? On peut le faire si tout le monde y met un peu du siens.

Citation de: nunch le 09 Février 2011 à 09:41:17
Aujourd'hui, malgré notre nombre, les cas où on aurait pu appliquer cette règle ont été assez rares. Cette rareté ne justifie pas qu'on fasse appel à une IA.
Cependant, suite au récent sondage, on s'est aperçu que les gens ayant peu de visibilité sur leur planning, voyant les tables déjà pleines 2 à 3 semaines à l'avance, baissaient les bras et ne se manifestaient pas. S'ils avaient manifesté leur désir de jouer, on aurait vu beaucoup plus de cas où il faut départager.
Donc là où Snake voit la frustration d'être refusé à une table si on écrème, d'autres en gardant le système actuel, sont frustrés de ne pas pouvoir tout simplement s'y inscrire. Le tout étant de trouver un juste équilibre.

Comme l'a fait remarquer Manudevil:
CitationOuverture des tables par les MJ, trois semaines ou plus, peu importe, mais fil de discussion vérouillé avant 2 ou trois semaines. De cette façon, on voit les tables proposées, et on se prépare au sprint.
C'est ce qui me dérange aujourd'hui. Premier arrivé premier servi. Plus j'ai une grande visibilité sur mon planning plus j'ai de chance d'écraser mon camarade et de jouer à sa place. Il n'avait qu'à choisir un autre métier. Bref, la loi du plus fort, un des systèmes les plus injustes qui soient.

* La marque "Fun et rigolo" a été officiellement reconnue comme appartenant à Mandy.

Sauf que c'est le système qui régie le monde ou si tu préfères la loi de Darwin. C'est aussi pour ca que je réagit souvent très rapidement. Le gros problème c'est que dans l'un ou l'autre y aura des laizers (faute exprès pour l'accent), alors on fait quoi? Si on doit prendre le second système, je préfère etiquettement parlant qu'un humain "épuré" ( et encore je trouve que c'est prive de liberté) qu'une IA qui n'a ni émotion ni conscience.

Citation de: Felipe le 09 Février 2011 à 09:44:44
Noooooon mon plan pour insérer une IA folle dans le crazy et en prendre le contrôle via un virus mortel a échoué ! ;D

Plus sérieusement, je pense que c'est une mauvaise idée dans le sens où ça va faire des frustrés, mais si c'est un humain qui départage, il va falloir qu'il soit fort parce qu'il va être très certainement critiqué à tout va. L'intérêt du choix par algorithme, c'est que ça évite les critiques sur un humain et que ça les reporte sur l'algo. Après faudrait qu'on se mette d'accord sur l'algo et je suis pas sûr que ça passionne tout le monde...

Tout ça pour dire : les solutions où il faut pas mal départager les gens (qui joue à quoi) me semblent difficiles à mettre en place.

Juste je me sentirai plus frustre si c'est un algo plutôt qu'un humain. Car au moins avec l'humain on peut discuter et comprendre la décision.


Citation de: Felipe le 09 Février 2011 à 09:44:44
Quand au truc d'en discuter de vive voix, c'est toujours le même problème : ça va concerner six personnes, alors que sur le forum tout le monde est (techniquement) capable de participer ;) Je sais que le net peut mener à des quiproquo, mais c'est à mon sens plus démocratique et viable si le débat reste calme.

Mon post plus haut concernait toute l'association :)

Citation de: Felipe le 09 Février 2011 à 09:44:44
Du coup, je suis pour la solution : Mj proposent à trois semaines, joueurs s'inscrivent à deux semaines. Je rajouterais une petite règle : celui qui débloque le fil de discussion ne devrait pas proposer une table. Il me semble que ça a posé problème pas plus tard que ce samedi...

Le problème fut un manque de com entre Dark-Jedi et moi. On règle cela en sous main pour éviter que cela se reproduise.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Stargaza le 09 Février 2011 à 10:23:31
Citation de: snake le 09 Février 2011 à 10:06:52
Sauf que c'est le système qui régie le monde ou si tu préfères la loi de Darwin. C'est aussi pour ca que je réagit souvent très rapidement. Le gros problème c'est que dans l'un ou l'autre y aura des laizers (faute exprès pour l'accent), alors on fait quoi? Si on doit prendre le second système, je préfère etiquettement parlant qu'un humain "épuré" ( et encore je trouve que c'est prive de liberté) qu'une IA qui n'a ni émotion ni conscience.
Mais que vient faire la théorie de l'évolution dans le débat ? oO

De mon côté, si l'on devait en venir à refuser des gens au club certaines fois (ce qui n'est pas vraiment une mauvaise idée étant donné la fréquentation), je pense que l'idée de l'algo qui trancherait me plait plus pour le côté "transparent" de la chose, mais après j'ai un peu peur que cela ne mène à une déshumanisation totale du club.

Il faut voir qu'en l'état actuel, on a quelques petits problèmes du fait de parties prévues parfois trop longtemps à l'avance et que cela met le bec dans l'eau à certaines personnes.
Mais il faut voir aussi que le système n'est pas si mauvais, et qu'à vouloir tout régler parfaitement en prenant chaque paramètre en compte, on est en train de se prendre la chips pour faire un système qui risquerait de faire perdre son côté un peu convivial à l'association.

Il est vrai que, comme le dit Nunch, faire confiance à la responsabilité des adultes est un peu dur, mais je pense que dans le cadre d'une asso ou tout le monde s'entend plutôt bien, rester sur un système simple d'ouverture des topics comme on le fait actuellement à deux ou trois semaines à l'avance (sans blocage pour les inscriptions une fois les tables annoncées pour éviter le sprint) n'est pas forcément suicidaire.
Après, si une personne venait à vraiment monopoliser de la place et que cela mal vu, je pense que cela peut se régler par une discussion posée.
De mon côté, je pense qu'à l'avenir je délocaliserai systématiquement les parties de la campagne Qin, pour éviter de prendre la place d'un autre =).

Voilà, désolé si je fais faire marche arrière au débat, mais de mon point de vue, je pense qu'on va trop loin à vouloir régler le fonctionnement du club comme un mécanisme d'horlogerie.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Felipe le 09 Février 2011 à 10:31:40
Je ne pense pas que l'on doive être durs au club sous prétexte que la vie est dure ;)

Quand à réunir toute l'asso un après midi, c'est clairement un vœu pieux. Et je te laisse imaginer à quoi peut ressembler un débat à 50... Il n'y a qu'à regarder Public Sénat le mercredi aprem pour imaginer ce que ça va donner.

Bon Stargaza m'a devancé : je suis d'accord pour un système simple comme il l'est aujourd'hui, on a pas encore eut à refuser trop de monde et les gens sont souvent arrangeant entre eux.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: MAO le 09 Février 2011 à 10:38:52
:yfc: Rappel:
Nous discutons d'une simple amélioration de la gestion des tables qui est délicate puisque nous sommes nombreux (40 membres potentiellement intéressés par du JdR chaque samedi) et que le local ne permet que 4 tables de JdR en tout.

L'idée n'est pas de satisfaire tout le monde mais d'essayer de satisfaire un peu plus de membres pour éviter que ce soit toujours les mêmes qui se retrouvent le bec dans l'eau.



Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: snake le 09 Février 2011 à 10:57:02
Citation de: Felipe le 09 Février 2011 à 10:31:40
Quand à réunir toute l'asso un après midi, c'est clairement un vœu pieux. Et je te laisse imaginer à quoi peut ressembler un débat à 50... Il n'y a qu'à regarder Public Sénat le mercredi aprem pour imaginer ce que ça va donner.

C'est possible si on arrive a rester carre. Mais j'ai jamais dit facile.

Sinon :+1px: a Stargaza. Restons simple.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: dame sayuri le 09 Février 2011 à 15:54:17
mais j'ai une question: qui se retrouve systematiquement le bec dans l'eau?

on pourrait pas betement voir avec ces personnes et s'arranger entre nous pour que ca tourne naturellement sur les one shot?

Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Korael le 09 Février 2011 à 21:03:39
CitationDe mon côté, si l'on devait en venir à refuser des gens au club certaines fois (ce qui n'est pas vraiment une mauvaise idée étant donné la fréquentation)
ça veut dire quoi, ça? Oo
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Felipe le 10 Février 2011 à 09:38:00
Citation de: dame sayuri le 09 Février 2011 à 15:54:17
mais j'ai une question: qui se retrouve systematiquement le bec dans l'eau?

Dans l'ensemble, ce sont des gens qui sont pas resté au crazy à cause de l'organisation. Sinon moi j'arrive souvent trop tard, tout comme Gritche, Maniack et à priori... 35 % de l'asso ;)
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Guigui le 10 Février 2011 à 09:51:25
Et sinon, une idée au hasard: on ne pourrait pas ouvrir les tables au fur et à mesure? Selon le nombre de table total qu on peut avoir (3è samedi du mois ou pas) on peut en ouvrir une ou deux 3 semaines avant, une 2 semaines avant et une autre la dernière semaine. Certes ça complique peut être un peu l'organisation mais comme ça, ceux qui ont leur planning sur le tard on encore une chance d'avoir une table.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Felipe le 10 Février 2011 à 10:09:26
Ou bien ouvrir les inscriptions des joueurs :
- 3 semaines à l'avance : 2 places par table
- 2 semaines à l'avance : 2 places par table
- 1 semaine à l'avance : 1 à 2 places par tables

Mais ça ne règle pas le problème : y a toujours six ou sept propositions de tables potentielles par semaines, mais après la 4ème les gens osent moins en proposer. Et ça veut dire qu'on perd surement des tables de qualité !

Mais bon y a pas de solutions miracle je crois :(
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: gritche le 10 Février 2011 à 10:19:38
J'aime bien l'idée de Felipe, je pense que ça ne doit pas être simple à faire dans le planificatorc..
Mais au moins cela permet aux gens ayant peu de vision sur leur emploi du temps d'avoir une chance d'intégrer une table.
Il restera néanmoins toujours le problème du premier arrivé = premier servi (si c'est un problème?)
J'imagine que c'est quelque chose qu'on pourrait tout de même essayer, si ça ne se transforme pas en rush style achat de billet de concert pour justin bieber
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Felipe le 10 Février 2011 à 10:22:06
Oui le problème du premier arrivé premier servi est remis sur le plateau encore une fois...

EDIT : j'ai déplacé une partie de mon message édité pour éviter toute confusion ;)

Autre solution (je suis en plein brainstorming !) :
- tout le monde peut proposer une table, voire plusieurs, même deux mois à l'avance,
- tout le monde peut s'inscrire sans limite de place, sur plusieurs tables,
- les requêtes d'une même personne (maitriser ADD, jouer à Cthulhu, faire une initiation aux figurines) se voient donner un ordre de préférence : je souhaite maitriser add pour 5 joueurs, si ça se fait pas la table de cthulhu me plait si je joue avec ma copine, si ça se fait pas je peux faire une initiation à w40k, je peux héberger x personnes dans tous les cas,
- soit un humain (bonne chance), soit un solveur de contrainte (plus réaliste) résout l'équation pour tous les orcs. Alors certe c'est inhumain, mais on est sûrs d'avoir la solution qui satisfera le plus de monde.

Pour info, au délà de 7 paramètres en moyenne (mais jamais plus de 9), le cerveau humain n'est pas capable de prendre la meilleure décision au feeling. Il faut une méthode de travail, ce qui revient... à un solveur de contrainte plus ou moins complexe.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: GroumpH le 10 Février 2011 à 10:57:22
Citation de: Felipe le 10 Février 2011 à 10:09:26
après la 4ème les gens osent moins en proposer.
Et n'est-ce pas une habitude à combattre ? Je prône depuis longtemps que tout le monde indique s'il est présent et ce qu'il propose, quitte a ce que ça ne se réalise pas. On peut trouver pas mal de solutions à l'extérieur.
D'un autre coté ça arrive aussi très souvent que des tables ne se fassent pas par manque de joueurs ...
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: nunch le 10 Février 2011 à 11:22:50
Peut-être qu'un modérateur devrait séparer ce sujet depuis la page 3 ou 4, car le thème principal de la discussion a quand même bien dévié.

Pour en revenir au dernier message de Felipe. Si sur un jour donné il n'y a que 30 places pour 40 joueurs inscrits, le solveur de contrainte dira qu'il faut écrémer 10 personnes pour résoudre l'équation. On en revient aux histoires de critères et de la frustration que cela engendre d'être refusé à une table.


Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: GroumpH le 10 Février 2011 à 11:30:37
déplacer toute la partie "réflexion"/"brain storming" en partie réservé aux membres par exemple ?
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: nunch le 10 Février 2011 à 11:32:19
Citation de: gritche le 10 Février 2011 à 10:19:38
Il restera néanmoins toujours le problème du premier arrivé = premier servi (si c'est un problème?)
Même si on disait qu'on ouvre l'accès aux tables seulement deux jours à l'avance, là où tout le monde sait s'il est dispo ou pas, ça restera un problème. Ceux qui ont un accès internet quasi permanent (au boulot, sur le téléphone, etc.) seront presque toujours servis avant ceux qui ne peuvent se connecter qu'en fin de journée quand ils rentrent chez eux.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: GroumpH le 10 Février 2011 à 11:34:26
Et si on mettait aux enchères les places sur ebay ^^ on pourrait se payer de chouettes locaux en plus :jesors2:
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Felipe le 10 Février 2011 à 11:45:09
C'est pour ça qu'il faudrait peut être réfléchir à un système de priorité plus que de premier arrivé ? Enfin perso je trouve que le système actuel est déjà pas mal et qu'il y a quelques améliorations simples à amener, du genre :
- comme le disait groumph, ne pas hésiter à proposer une autre table même s'il n'y a plus de places,
- toujours indiquer si la partie est dé-localisable, qu'on soit joueur ou mj,
- réfléchir à une délocalisation dès qu'on attend la quatrième table,
- Voir si on contente plus de monde en descendant le délai d'ouverture des tables à 2 semaines,
- ne pas laisser les joueurs s'inscire plus de 2 semaines à l'avance.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Mandy le 10 Février 2011 à 11:49:33
s'inscrire sur le plannificatorc aussi simplifierai les choses, on aurait une vision sur le nombre de joueurs potentiels (je parle pour les joueurs qui ne s'inscrivent pas car il n'y a plus de table)
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: GroumpH le 10 Février 2011 à 12:23:10
Citation de: Felipe le 10 Février 2011 à 11:45:09
- ne pas laisser les joueurs s'inscire plus de 2 semaines à l'avance.
Cette regle me dérange, partons d'un cas pratique :
je suis en train de monter une mini-campagne Empire Galactique avec Mr La Hyène et je suis en train de fixer une date. Pas de date avant mi-mars (dans plus d'un mois ...) sinon je n'ai pas tout mes joueurs (la majorité n'est pas dispo avant ...) ... je fais comment avec une règle comme ça ? J'attends début mars au risque que les joueurs aient pris des engagements ailleurs ? Si je fais ça la partie ne se fera pas, ou du moins pas avec ceux qui ont signé pour. Et faire que du one-shot ça va 5 minutes ...
Cette règle met de coté toute table construite autours d'une équipe (que ce soit une campagne ou la suite d'un one-shot), ça peut marcher pour une table construite en one-shot (si tu fais pas two-shot ^^).

Faudrait assouplir la formulation ^^
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Felipe le 10 Février 2011 à 12:32:05
Là je pense qu'on discute des One shots qui forment la majorité des parties jouées au club ?

Pour ce qui est des campagnes, il me semble qu'on s'était mis d'accord pour les limiter au maximum, en jouant chez l'habitant ou un autre jour quand c'est possible ? Certains n'ont que le samedi aprem et aucun endroit où jouer, mais pour la plupart il est possible d'organiser les campagnes ailleurs ou à un autre moment.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: nunch le 10 Février 2011 à 12:52:06
Pour les campagnes, dans un autre fil de discussion j'avais proposé que les joueurs prennent leur responsabilité, c'est à dire qu'ils donnent la priorité aux campagnes par rapport aux one-shots.
Et que la date de la partie suivante soit organisée dès la fin de la séance en cours...
Un joueur engagé dans une campagne devrait se désinscrire du one-shot si son MJ de campagne propose une partie ce jour là.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: dame sayuri le 10 Février 2011 à 12:57:00
j'aime bien l'idée de felipe mais on pourrait la modifier u peu:
-un mois avant les mj proposent leurs tables
-3 semaines avant on laisse 3 places
-2 semaines avant 2 places
et une semaine avant une derniere place sur chaque place  (tout ca en cas de one shot)

faire ca en plusieurs temps comme ca ca satisferait plus de gens,et en plus cette solution elle marchait pour ma guilde dans wow et c'etait plutot efficace :)
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: GroumpH le 10 Février 2011 à 13:41:11
Citation de: Felipe le 10 Février 2011 à 12:32:05
Pour ce qui est des campagnes, il me semble qu'on s'était mis d'accord pour les limiter au maximum, en jouant chez l'habitant ou un autre jour quand c'est possible ?
Pour tout te dire je n'ai jamais été d'accord avec le fait de donner une telle limite. Le format one-shot me prive d'un aspect essentiel à mes yeux : la création et l'appropriation d'un personnage. Si je n'ai plus ce petit plaisir ça va me lasser.
D'un autre coté si on lasse les gens, au final on aura de la place ^^

Citation de: nunch le 10 Février 2011 à 12:52:06
Pour les campagnes, dans un autre fil de discussion j'avais proposé que les joueurs prennent leur responsabilité, c'est à dire qu'ils donnent la priorité aux campagnes par rapport aux one-shots.
Je ne parlais pas de la concurrence One-shot/Campagne sur les dispos joueurs. Mais de la concurrence Vie/Crazy

... Encore une dérive de ma faute ... bon pour ma défense le problème ne peut pas se limiter à un simple aspect logistique de gestion de place. Plus ça va et plus je comprends certaines associations qui refusent du monde, ils se coupent de certains problèmes.

Citation de: dame sayuri le 10 Février 2011 à 12:57:00
j'aime bien l'idée de felipe mais on pourrait la modifier u peu:
-un mois avant les mj proposent leurs tables
-3 semaines avant on laisse 3 places
-2 semaines avant 2 places
et une semaine avant une dernière place sur chaque place  (tout ca en cas de one shot)

faire ca en plusieurs temps comme ca ca satisferait plus de gens,et en plus cette solution elle marchait pour ma guilde dans wow et c'etait plutot efficace :)
ça implique que :
- Les MJ (ces surhommes) connaissent leurs dispo un mois à l'avance.
- on s'en fout de savoir qui joue avec qui (là tu vas forcement couper des binômes)

Plus ça va plus j'ai l'impression qu'on veut favoriser ceux qui ont des problèmes dans leur planification au dépends de ceux qui se planifient leurs week-ends bien à l'avance. Soyons conscient qu'au final c'est celui qui sera devant son clavier à la bonne heure qui gagnera donc ce sera pas mieux ... (et je ne parle même pas de ceux qui n'ont pas internet). On va remplacer une organisation imparfaite par une autre et on risque de le regretter.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: dame sayuri le 10 Février 2011 à 13:49:35
et si on restait au systeme actuel? :jesors2:

Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: gritche le 10 Février 2011 à 14:08:04
Citation de: GroumpH le 10 Février 2011 à 13:41:11
Plus ça va plus j'ai l'impression qu'on veut favoriser ceux qui ont des problèmes dans leur planification au dépends de ceux qui se planifient leurs week-ends bien à l'avance.
Dans mon idée, le but n'était pas de favoriser les gens ayant des soucis de planning, mais de ne leur laisser aussi une possibilité de s'inscrire. On a eu comme début de solution de ne pas ouvrir trop en avance les sujets. Après au vu du sujet et des gens qui répondent (plutôt limité dans leur nombre ;) )j'ai l'impression qu'au final ce n'est pas vraiment d'actualité pour la plupart d'entre nous.

Citation de: GroumpH le 10 Février 2011 à 13:41:11
Soyons conscient qu'au final c'est celui qui sera devant son clavier à la bonne heure qui gagnera

J'ai peur que ce soit la conclusion qui s'impose :orc: (mais rouge l'orc car ça va plus vite)
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Rh le 10 Février 2011 à 14:44:43
L'autre conclusion est de signaler sa présence, mais en cas de surpopulation. Il y a toujours moyen de s'arranger pour délocaliser une table ou proposer des jeux de plateau.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: MAO le 10 Février 2011 à 14:53:28
:yfc:
Il n'y a pas lieu de s'emballer.

Pour le moment, nous discutons de solutions hypothétiques, permettant de limiter l'aspect "premier arrivé, premier servi". Il s'agit simplement de limiter cet effet, pas de le faire disparaître.

Suite aux diverses remarques, les plannings des samedis sont désormais  ouverts (pour les joueurs) trois semaines à l'avance sur le forum.

Il faut attendre quelques mois (au hasard la prochaine AG vers juin je suppose) pour voir si c'est un peu mieux qu'avant ou pas. Il faut être patient.

:yfc:


Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Sleyo le 10 Février 2011 à 17:29:08
D'un côté, dans beaucoup de cas on reste sur un système du premier arrivé, premier servi...

Que ce soit avec le système actuel, le premier arrivé étant celui qui peut planifié longtemps en avance son samedi après-midi, à un système ou le premier arrivé sera celui qui sera capable de se connecter au moment de l'ouverture des inscriptions...

Maintenant il faut voir aussi la chose :

soit on est pas assez (c'est pas le cas semble-t-il) :
bref, pas de soucis de place.

Soit on est pile poil pour faire X tables (X étant le nombre de tables possibles dans les locaux)
C'est intéressant, mais un MJ malade, indispo, etc, c'est une table entière qui peut pas jouer.
2 ou 3 joueurs indispos, ça peut foutre le dawa sur une table.

soit on est nombreux (trop, potentiellement) et on est capable de faire 4 (5 ?) tables tous les samedis, mais du coup, il y aura ceux qui :
Ne peuvent pas être là (donc pas lésés)
ceux qui joueront (donc pas lésés non plus)
ceux qui n'ont pas trouvé leur bonheur (donc pas forcément lésés de ne pas jouer non plus)
et ceux qui auraient voulu joué, mais qui ne pourront pas car plus de place.

Ce qui est le cas actuellement...

On peut aussi envisager de faire les tables en mode "auvergnat" avec une ou 2 places "à pourvoir" au dernier moment... Ce qui veut dire que le Meujeuh devra adapter son scénar en fonction au dernier moment.

Sans trop s'embêter avec des systèmes de pondération, les habitués doivent être capable de dire "tiens, lui n'est pas là souvent, on peut l'intégrer à cette table" au moment ou il se manifeste pour faire une partie.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Korael le 10 Février 2011 à 17:45:29
CitationOn peut aussi envisager de faire les tables en mode "auvergnat" avec une ou 2 places "à pourvoir" au dernier moment... Ce qui veut dire que le Meujeuh devra adapter son scénar en fonction au dernier moment.
ça peut être intéressant, mais ça ne marche évidemment pas pour les suites de campagne.
sans compter que certains MJ (dont moi) préfèrent savoir à l'avance qui jouera à sa table, ne serait-ce que pour préparer les personnages ou donner des informations importantes.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: dame sayuri le 10 Février 2011 à 17:57:21
mais sinon une autre question se pose: combien en moyenne jouez vous par mois?(ou voudriez vous jouer par mois)

si les gens disent en moyenne combien de fois ils comptent jouer par mois,on pourrait voir ou il y a du surplus,eventuellement,non?

on pourrait faire un sondage la dessus...
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Vic le 10 Février 2011 à 19:53:11
Je pense qu'il y a trop d'avis et de questions pour arriver à prendre une décision pour le moment.
La meilleure solution ne serait elle pas de s'en tenir à ouvrir les tables 3 semaines à l'avance pas plus et de laisser le reste se tasser un peu ?

De même à force de faire beaucoup de sondages on va s'y perdre, il y a beaucoup de discussions en ce moment je ne pense pas que ce soit des plus judicieux d'en remettre une couche et ainsi d'encore plus brouiller les esprits.
Personne ne sait à l'avance combien de fois il pourra ou voudra jouer dans un mois hormis certains aficionados, pour ma part cela dépend trop de l'emploi du temps et des tables proposées d'un mois à l'autre pour qu'un sondage à ce niveau soit efficace.
Titre: Re : Vos disponibilités
Posté par: Scratchy le 10 Février 2011 à 21:27:58
Question pour embêter le monde: Quelle est la fonction du club?

- Avoir un lieu pour se retrouver pour jouer en campagne (parce que l'on sait très bien que chez soi, 2 ennemis irrascibles rôdent: le/la voisin(e) histérique et le canapé moelleux)?
- Un lieu pour découvrir de nouvelles expériences (rôlistiques) sous forme de one-shot?

Il y a une différence question temps de jeu pour les joueurs (et le MJ) entre un one-shot et une campagne. Or, cela va se répercuter directement sur l'organisation même des séances...
- Peut-on imaginer sur les 4 tables actuelles d'en réserver systématiquement une pour les campagnes et une autre pour les one-shots (les 2 autres étant libres au choix des participants)? Peut-on ainsi imaginer faire jouer une fois par mois une campagne particulière (et donc avoir 3-4 campagnes en même temps, puisque 3-4 samedis par mois)? Ce qui permet de caler ses disponibilités ("Non, je ne peux pas, le 2ème samedi du mois, j'ai Polaris avec Scratchy"), tout en laissant une table one-shot ouverte à tous les bouchages planificatorcaux et à toutes les découvertes de nouvelles expériences (rolistiques).
- Quelle est la longueur des campagnes jouées? Doit-on lancer/rester sur des campagnes de (très) longue haleine ou faut-il faire du court ("Il est énervant, Scratchy, sa campagne Shadowrun est trop dense et j'aimerais jouer également à Pathfinder")?
- A votre avis, pourquoi ai-je lancé un sujet "Bonnes résolutions rolistiques 2011"? Pour que les MJ puissent annoncer la couleur sur ce qu'ils souhaitent faire jouer et voir quels sont les retours et l'enthousiasme soulevé à leurs propositions de jeu ("Alors, en 2011, j'ai ManuDevil, Mandy, Scratchy, Nunch... je fais comment pour tout caser, moi?!?!")...

Et contrairement à ce que l'on pourrait penser, réfléchir à ce que les MJ font jouer (en termes d'investissement de temps pour les MJ ET surtout dans ce sujet les joueurs) fait partie du topic puisque l'engagement que l'on fait sur un jeu est dépendant également de nos disponibilités ("Je peux/ne peux pas me rendre disponible pour Polaris en campagne avec Scratchy à raison d'une fois par mois pendant 2 ans").

Bref, la question est de savoir si la planification se fait d'abord en fonction des possibilités de jeu ou du nombre de places disponibles. Le choix est cornélien, mais je crains qu'un jour il ne faille choisir...